Discussion:Chansons originales inédites des Beatles

Titre

"inédites" ne me parait pas bon, puisque ces titres sont parfois publiés chez d'autres artistes.

"Chansons originales des Beatles jamais publiées pour eux-mêmes" serait peut-être mieux. Io Herodotus (discuter) 9 avril 2024 à 16:40 (CEST)

« ...inédites des Beatles » me semble clair qu'ils ne les ont pas enregistrés eux-mêmes. Pas trop d'accord. JeanPaulGRingault (discuter) 9 avril 2024 à 16:54 (CEST)

Références

On n'est pas sortis du bois !!! Voir cette liste. https://www.columbia.edu/~brennan/beatles/songs-beatles-didnt-do.html JeanPaulGRingault (discuter) 10 avril 2024 à 04:13 (CEST)

Cette liste doit être ancienne puisqu'une version officielle par un des Beatles existe, ex Goodbye. --Io Herodotus (discuter) 10 avril 2024 à 16:52 (CEST)

Pas sûr que ce lien soit acceptable. JeanPaulGRingault (discuter) 10 avril 2024 à 13:52 (CEST)

Le lien donne les chansons dont il est question ici, ainsi que des chansons publiées et qui n'apparaitront donc pas dans cette liste. Il y a donc un tri à faire, est-ce pour cela que le lien ne serait pas acceptable ? --Io Herodotus (discuter) 10 avril 2024 à 18:55 (CEST)

Semble être un travail personnel... Utile pour nous, mais on devra trouver des sources indépendantes à mettre en référence.JeanPaulGRingault (discuter) 11 avril 2024 à 01:10 (CEST)

Paul

Dans le RI j'ai écrit « Paul McCartney est l'auteur principal de la plupart des titres; John Lennon ou George Harrison sont identifiés dans le cas contraire ». Sinon, la majorité des chansons auront son nom et ça deviendrait lassant ! JeanPaulGRingault (discuter) 10 avril 2024 à 13:25 (CEST)

En français on préfère le prénom. Cela ne me dérangerait pas de voir le nom de Paul répété de nombreuses fois.--Io Herodotus (discuter) 10 avril 2024 à 16:52 (CEST)

Je ne suis pas de cet avis, mais je me plierai à ton choix. JeanPaulGRingault (discuter) 11 avril 2024 à 01:14 (CEST)

Si tu décides d'écrire le nom de McCartney à toutes ses chansons, la phrase dans le RI « ...John Lennon ou George Harrison sont identifiés dans le cas contraire. » devient inutile. JeanPaulGRingault (discuter) 11 avril 2024 à 13:36 (CEST)

Règle pour inclusion d'une chanson.

Je crois que toutes les chansons dans cette liste doivent n'apparaître que si elles sont travaillées par le groupe plus ou moins au complet ou qu'une démo ait été finalisée. Dans le documentaire Get Back, on entend Ringo jouer seul au piano Taking a Trip to Carolina ou McCartney avec Back Seat of My Car. D'après moi, celles-là doivent être exclues à moins de découvrir que le groupe s'est penché sur elles mais sans le voir dans le doc. JeanPaulGRingault (discuter) 10 avril 2024 à 13:50 (CEST)

On inclus Penina ? JeanPaulGRingault (discuter) 10 avril 2024 à 14:45 (CEST)

Oui, sembe correspondre aux critères. --Io Herodotus (discuter) 10 avril 2024 à 16:52 (CEST)

Plus j'y pense, moins j'y crois; il n'aurait jamais été question de l'enregistrer avec le groupe. Connaissaient ils l'existence de ce titre écrit pendant les vacances de pré-Sir Paul? JeanPaulGRingault (discuter) 11 avril 2024 à 01:13 (CEST)

TAF

• Placer les titres en ordre (le plus) chronologique (possible).
• Rajouter les chansons manquantes.
• Trouver des références acceptables pour chacune (voir dans les pages associées).
• Écrire de courts textes descriptifs à celles qui n'en ont pas.
• Vérifier l'année de la création des chansons pour les mettre dans la bonne section.
• …

JeanPaulGRingault (discuter) 11 avril 2024 à 04:26 (CEST)

Utilisateur:Io Herodotus, ne te gêne surtout pas de faire des ajouts ou des changements à tout moment. JeanPaulGRingault (discuter) 11 avril 2024 à 04:36 (CEST)

L'admissibilité de cette page est à vérifier

Matpib Quelles sont les raisons pour ce bandeau ? afin que nous puissions en discuter. --Io Herodotus (discuter) 11 avril 2024 à 13:30 (CEST)

Bonjour

Faute de sources secondaires proposant un tel ensemble de chanson~s, nous avons là affaire à une synthèse inédite ce qui est prohibé dans Wikipédia. L'admissibilité de cette page est donc vraiment à vérifier... Matpib (discuter) 11 avril 2024 à 13:43 (CEST)

Je ne vois pas pourquoi vous considérez cette page comme étant une synthèse inédite. C'est tout simplement une liste de chansons, telle une discographie, mais qui contient des titres écrits mais non publiés d'un groupe de rock important. Les sources sont notées dans les pages déjà existantes; elles devront être vérifiées et importées à un certain moment. Pour les autres, il faudra trouver des sources valides (Tune In de Lewishon par exemple). Mais pour l'instant, nous sommes à l'étape de construction. Si vous êtes persuadé que cette page n'a pas sa raison d'être, SVP faites une démarche de discussion pour nous éviter de travailler pour rien. Merci Matpib pour votre vigilance. JeanPaulGRingault (discuter) 11 avril 2024 à 14:50 (CEST)

Sur Wikipédia:Synthèse inédite, on peut voir: éviter de tirer une conclusion inédite, rester neutre et vérifiable. Où est le problème avec cette liste ? --Io Herodotus (discuter) 11 avril 2024 à 22:46 (CEST)

Au pire on pourrait modifier le titre en Chansons composées par les Beatles ou un de leurs membres et non publiées dans le sens qu'il colle bien avec une référence; mais ce serait vraiment crétin. --Io Herodotus (discuter) 14 avril 2024 à 10:21 (CEST)

Personnellement, je trouve le titre actuel correct. Cette phrase pourrait être dans le résumé d'intro. Je pense ajouter un paragraphe d'analyse avant la liste pour démontrer le besoin de cet article et expliquer les choix pour cerner celles qui pouvaient être incluse ou non. JeanPaulGRingault (discuter) 12 avril 2024 à 17:21 (CEST)

Oui, le titre est bon, je ne souhaite plus qu'il soit modifié et dis cela comme un pis aller, uniquement pour que l'article ne puisse pas être qualifié de synthèse inédite. --Io Herodotus (discuter) 12 avril 2024 à 22:46 (CEST)

J'ai unilatéralement enlevé le bandeau d'admissibilité. Je crois qu'il n'a pas sa place mais si vous n'est pas d'accord, vous pouvez le remettre et initier la discussion. JeanPaulGRingault (discuter) 16 avril 2024 à 03:19 (CEST)

Album posthumes

J'ai décidé d'inclure les chansons qui n'ont pas été enregistrées ou publiées officiellement par le groupe dans les années 1960 mais placées dans des albums posthumes car la liste serait trop incomplète. JeanPaulGRingault (discuter) 14 avril 2024 à 15:00 (CEST)

En travaillant sur cette page, j'ai vu qu'il était difficile d'exclure les chansons qui ont été placées sur les albums posthumes. La liste s'appauvrissait. Je crois qu'on peut maintenir le titre de l'article intact même si on inclus les chansons qui ne sont plus inédites si on explique clairement qu'on parles ici d'inédites durant la carrière active du groupe. L'utilisation du tableau avec code de couleurs, ci-dessous, permet de bien les classer. J'ai aussi l'intention de mettre en gras l'auteur principal dans les titres de Lennon/McCartney. JeanPaulGRingault (discuter) 16 avril 2024 à 16:46 (CEST)

Excuse-moi, mais je ne suis pas d'accord. Le but de cette page est de recenser les chansons jouées et composées à un moment ou à un autre pour les Fab 4 et qui ne sont pas parues sur les albums officielles. Inclure ce qui a été déjà publié, par exemple dans "Anthology", n'aurait pas de sens (et me ferait perdre l'intérêt pour cette page). --Io Herodotus (discuter) 16 avril 2024 à 23:02 (CEST)

Parfait, je te la laisse en main. JeanPaulGRingault (discuter) 16 avril 2024 à 23:05 (CEST)

Tableau

Je pense transformer la liste en tableau comme celui-ci :

Titre	Auteur(s)	Enregistrée par	Note
What's the New Mary Jane	John Lennon, Paul McCartney	The Beatles	Parue sur Anthology 3
Love of the Loved *	John Lennon, Paul McCartney	Cilla Black	Aussi enregistrée lors de l'audition des Beatles chez Decca
Just Fun	John Lennon, Paul McCartney	Inédite	Jamais enregistrée, entendue dans le documentaire Get Back
Hot as Sun	Paul McCartney	Paul McCartney	Parue sur McCartney I

Section blanche, enregistrée par le groupe publiée en album posthume.
Section grise, reprise par quelqu'un d'autre.
Section bleue, inédite, jamais enregistrée ou publiée.
Section jaune, reprise en solo par l'auteur.

Qu'en penses-tu Utilisateur:Io Herodotus ?

JeanPaulGRingault (discuter) 14 avril 2024 à 19:38 (CEST)

Pour moi "Enregistré par" n'est pas explicite, remplacé par "chanson reprise par" ou "inédit des Beatles"?

Je ne comprends pas "Hot as Sun", a été enregistré par les Beatles ?

"Hot as Sun" a été composée dans les années 1950 et jouée sur scène. JeanPaulGRingault (discuter) 14 avril 2024 à 23:00 (CEST)